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企业的内部人控制 胜者永不欺骗

企业的内部人控制 胜者永不欺骗 2005-10-27 23:19:55 来源：2005年10月27日第一财经日报分享到：美国亨兹曼公司曾经是美国最大的私营石化企业，今年上市。对于企业的“内部人控制”，公司主席Jon-M-Huntsman有比较深的研究

近期，美国亨兹曼公司主席Jon-M-Huntsman来中国进行访问，Huntsman曾任美国商会

副主席，现任母校沃顿商学院监督委员会主席并就信誉重建和商业道德等话题著书《胜者永不欺骗》(WinnersNeverCheat)。成立于1970年的亨兹曼，到2000年已发展为全球最大的私营石化与塑料企业，也是美国最大的家族企业之一，年收入超过120亿美元，公司已于今年2月份部分上市。《第一财经日报》围绕企业伦理等方面的话题对其进行了专访。

《第一财经日报》：据我所知，今年2月份，亨兹曼公司的10%上市，此前是美国最大的私营公司，在私营企业的管理中，您采取什么措施来规避可能发生的经理人操纵？

Huntsman：无论是私营公司还是上市公司，有一些共同的基本要点：首先要雇用忠诚、诚实的员工；第二，要进行有效的内部控制，由会计部门进行内部审计，通过计算、核对而确保财务报表数据的真实性，确保经理人的诚实。我个人并不喜欢这么做，但对一个大规模的公司，这样的措施还是必要的。你提到的类似事件也曾发生过，最近在比利时，我们发现一位经理人在7年多的时间里，通过发票造假之类的欺诈手段，贪污了1000多万美元，目前此人已经入狱，大部分赃款也被追回。这样的事件应该不会再发生了。这也是亨兹曼公司这么多年历程中唯一的一起。

《第一财经日报》：从财务角度进行内部控制，那么从决策的角度呢？如何确保决策的科学性？如何做到正确合理的决策？

Huntsman：在亨兹曼公司，牵扯到比较大的项目，比如在中国的投资，我们就会通过董事会来商讨。许多决定由CEO来做，但我们放给工厂经理人相当大的决策权，当然他们要对自己的决策认真加以贯彻并对此负责。如果我们作决策由他们执行，他们可能会觉得“这不是我的决策”，所以我们一般不去过多的插手。这样能增强经理人的归属感，如果剥夺他们作决定的权力，就会在一定程度上使他们减少“自己是公司重要的一分子”的感觉，工作能力也会下降，这也是激励中很重要的部分。因为人们并非仅仅为了金钱而工作，在相当的程度上，是要寻求一种作出贡献的感受。而充分授权，给他们充足的空间，就会激励他们作出更大的贡献。这对我们是非常重要的。

我往往鼓励人们通过作决策而成长起来，如果有谁作出了错误的决策，我会把那人叫到面前，与他进行充分沟通，帮助他进行学习，避免以后犯同样的错误，我不会生气，更不会解雇他们，而是以此为契机来教育他们。我的儿子是CEO，他很年轻，只有41岁，6名部门总监、CFO以及接下来的10名专业人员并非家族成员，也都很年轻，他们跟着我，我可以指点一二，并给他们授权。

《第一财经日报》：那么，您感到私营公司和上市公司在管理上，有什么显著的不同之处吗？在公司的私营部门和上市部门之间取得平衡有困难吗？

Huntsman：我们的公司刚上市半年多，不过我在许多大型上市公司担任董事(包括投资银行、一家卫星发射公司)，我了解上市公司的情况。我们上市的时候，我知道，以后更多的权力将集中在高层，股东对公司的监督会加强，会检查各种记录。刚才我提到，在我们是私营公司时，我往往鼓励经理人通过作决策而成长起来，但股东们对管理层很严厉，不容易接受错误的决策。这一点上是有区别的。

另外，公司上市后，我就不能像以前那样给慈善机构捐款，这一点不易平衡，对我个人而言是悲哀的，不过这可以理解，因为其他几千名股东要求分配红利。还有，作为上市公司，股价会牵动股东的神经，比如过去几个月，由于油价走高，我们的股价发生下滑，长期看来，在三四年的时间里，公司的股价应该是比较坚挺的，因为我们生产化工行业的高科技产品，需要大量的研发投入，而且我们的产品非常独特，目前行业内只有三四家在生产，公司的运转状况和管理都比较良好，相信困难是暂时的。

《第一财经日报》：我听过您的演讲，也看了书，对您强调的诚信、尊严、商业伦理等印象非常深刻，但是，由于不能保证对方的行为如何，在由此可能产生的风险管理方面有哪些措施呢？

Huntsman：我们只能控制自己的作为，只能决定自己的诚信与公正，在我的职业生涯中，有许多时候，我能明白对方并没有说真话。我也曾被欺骗、利用、背叛，我们在不少国家有业务，而那些没有业务的国家大都是因为诚信状况不够好，在有些国家亨兹曼公司有两三千万美元的投资，生意不错，不过他们强迫我们对官员行贿，我们就卖掉工厂，选择离开。我们在俄罗斯曾遇到一件事情，生意原本不错，不过后来他们要征收一笔数额很大的税款，几乎相当于整个投资的规模，对本国的企业则不征收，后来我走了，接受了这笔损失。我告诉当地官员，他们会后悔的，因为其他外国公司了解情况后会丧失对当地政府的信任。

我走过了世界上大多数国家，有人会说，某个国家是公正的，只是个别人品行不端，但我个人相信，个人代表国家，而一个公正、诚信的国家不会让品行不端的个人占据重要位置。我并不直接参与公司运营，但我会作为主席告诫经理人，在哪些国家可以开展业务，哪些则不能，作出判断的依据大都出自我的经验。

《第一财经日报》：讲到投资环境的问题，这是和政府打交道。那么在生意场上呢？比如谈判，如果对方不守诚信，耍花招，可能也会引起您这方面的损失，您对此有何策略呢？您和华尔街打过很多交道，美国可以说是法制比较健全的一个国家，但即便如此，仍然存在欺骗，那么您如何去应对这些问题？

Huntsman：我从商43年了，个人有一定的经验，很少有谁能愚弄我，我能辨别出人们是否在撒谎。因为，如果有谁撒谎，就很难在第二天把谎言重复得完全一样，总会有些蛛丝马迹。在华尔街，也会遇到形形色色的人，我会仔细倾听他们的话，关注第二天说了什么，前后必须完全一致，如果有所不同，我就知道其中有点问题。我想说的是，在生意中，相互间的信任是极其重要的，优秀的生意人可以在谈判中非常严厉，但要公平。我有一种做法在美国是很少见的，就是不要律师参与谈判。现在差不多每个人谈生意的时候总带上律师，由律师来指挥他们说什么。而我一般不带律师，如果对方带着律师，我就会要求他请律师离开，让我们开诚布公，直接面对面商谈。在中国可能也会存在同样的问题，律师过多的参与经营管理企业，这是很危险的，也会令谈判非常艰难，我认为，律师的专才对企业是必要的，但并非用于谈判。

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